بحث کردن در مورد کوروش

کوروش را چگونه نقد کنیم؟

-------------------------------------

کاربران محترم مي‌توانيد در همين بحث و يا مباحث ديگر انجمن نيز شرکت داشته باشيد: http://www.welayatnet.com/fa/forums
همچنين مي‌توانيد سوالات جديد خود را از طريق اين آدرس ارسال کنيد: http://www.welayatnet.com/fa/node/add/forum
تمامي کاربران مي‌توانند با عضويت در سايت نظرات و سوالاتي را که ارسال ميکنند را به عنوان يک رزومه فعاليتي براي خود محفوظ نگه‌دارند و به آن استناد کنند و همچنين نظراتشان جهت نمايش، ديگر منتظر تاييد مسئولين انجمن نيز نباشد؛ براي عضويت در سايت به آدرس مقابل مراجعه فرمائيد: www.welayatnet.com/fa/user/register

http://welayatnet.com/node/149587

Plain text

  • تگ‌های HTML مجاز:
  • آدرس صفحات وب و آدرس‌های پست الکترونیکی بصورت خودکار به پیوند تبدیل می‌شوند.
  • خطوط و پاراگراف‌ها بطور خودکار اعمال می‌شوند.
لطفا پاسخ سوال را بنویسید.
تصویر Amr95
نویسنده Amr95 در

کوروش کبیر کسی نمی تونه نقد کنه کوروش کبیر باعث افتخارما ایرانی هاس 

تصویر .... . .
نویسنده .... . . در

اگه یه نفر مثل شما از کوروش دفاع ن نمیکرد باید تعجب میکردیم smiley

تصویر فاطمه بقایی
نویسنده فاطمه بقایی در

تشکر از سامان عزیز

تا حالا این مطالب را به این صورت مستند نشنیده بودم

تصویر Asiye123
نویسنده Asiye123 در

کشتار جمعی در زمانش رخ داده که توسط یهودیا بوده

مث قحطی بزرگی که 5میلیون ایرانی مردن (فیلم یتیم خانه ایران) یاشایدم در زمان خشایارشاه بیشترمردن

تصویر Asiye123
نویسنده Asiye123 در

از یه محقق موثق شنیدم کوروش اصلا وجود نداشته، بجاش خشایار شاه بوده که در زمان پادشاهی ش اتفاقات بدی برای ایران میفته، که برای ماسمالیش کوروشُ بجاش آوردن 

اگه دقت کر کرده باشید لوحشم تو آمریکا پيدا شده، آخه لوح کوروش اونجا چیکار میکنه؟؟ 

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

سخنرانی رائفی پور با موضوع ایران سرزمین نجیب زادگان،کوروش رو ببین

تصویر saman
نویسنده saman در

سلام.

استوانه کورش در عراق، نزدیک کربلا در مقبره امامزاده «عمران بن علی» پیدا شده است:

https://www.adyannet.com/fa/news/30690

آدرس کانال ما در ایتا: ir_bastan

آدرس پیج ما در اینستاگرام: ir_bastan

آدرس کانال ما در تلگرام: n_bastan

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

اولا قرار نبود که به کسی توهین بشه( فاضل و سامان)

بعد اینکه سامان تو که از اسلام دفاع میکنی(من خودم مسلمونم)اسم ذوالقرنین در مهمترین تفسیر قرآن(تفسیر المیزان) که توسط عالم

گرانقدرعلامه طباطبایی نوشته شده ،گفتن که همون کوروشه .بعد ببین که خدا در مورد ذوالقرنین در قرآن چی گفته

و فاضل که ما رو به عرب پرستی محکوم میکنه بدونه که اولا ما ایرانیها اسطوره هامون رو ستایش میکنیم(کوروش،رستم،سهراب،کاوه و....)

به خاطر جوانمردی،شجاعت ،پاکی ،عدالت خواهی،مبارزه با طاغوت. و اینکه ایرانیان همیشه در طول تاریخ یکتا پرست و موحد بودند

و دلیل پذیرش و درک اسلام و دوستی اهل بیت ،به خاطر مفهوم مشترک با سبک زندگی ما و از جانب خدا بودن اسلام بود

ما اهل بیت رو دوست داریم چون اونهارو از جانب خدا میدونیم و برای ما اسطوره شدن چون مثل اسطوره های خودمون بودن

اساسا هدف اصلی اسطوره های ما و اهل بیت یکیه و هر دو در یک مسیر گام بر میداشتند و وقتی هر دو طرف در یک جبهه عمل

میکردند طرفداری از یکی از دو مورد معنی نداره.

ما الان همون خدایی رو میپرستیم که 2500 سال پیش می پرستیدیم با این تفاوت که دستورات جامعتری رو به وسیله ی پیامبر(ص) برای

همه ی بنگانش فرستاد و وظیفه ی کل عالم پذیرش آخرین و کاملترین دستورات خدا بود و اینکه گروهی نپذیرفتند و دیگران رو هم

گمراه کردند چیزی جز لعنت خدا در قرآن رو در پی نداشت (در قرآن چه کسانی لعنت و نفرین شدند؟)

مخلص کلام اینکه ایرانیان با پذیرش اسلام فقط راهی که میرفتند رو ادامه دادند

در توصیف شخصیت کوروش هم منابع زیادی در مورد ذوالقرنین (کوروش احتمالی) ذکر شده اما من توصیه

میکنم که سخنرانیه ذوالقرنین رائفی پور رو حتما نگاه کنید

اگر هم از حرفی قانع نشدیم دلیلی برای بی احترامی وجود نداره

 

 

تصویر saman
نویسنده saman در

پاسخ:

مرحوم علامه طباطبایی، متخصص در فقه و اصول و تفسیر و حدیث و فلسفه بودند؛ اما متخصص در تاریخ و باستان‌شناسی نبودند. ایشان در موضوع ذوالقرنین به سخن ابوالکلام آزاد (اندیشمند هندی) مراجعه کردند. از سویی می‌دانیم که سخن ابوالکلام در این امر، منسوخ شده و استدلال‌های او از اعتبار ساقط است.

ثانیاً برخی از کسانی که به عظمت علامه طباطبایی استناد می‌کنند، افرادی هستند که هیچ اعتقادی به ایشان ندارند.

ثالثاً اگر کسی به عظمتِ علامه طباطبایی استدلال کند (که بزرگواری و عُلُو مقام ایشان کاملاً درست هست) پس ما هم به عظمت دیگر علماء استدلال می‌کنیم. مطلق علمای بزرگ شیعه و سنی از محدثین و مفسرین و متکلمین از قرن نخست تا همین 2 قرن پیش، هیچ یک کورش را ذوالقرنین نخواندند. بلکه غالباً اسکندر مقدونی را ذوالقرنین می‌نامیدند. ثعلبی نیز به درستی می گوید: «أکثر أهل السیر هو الإسکندر». (بیشتر، اسکندر را ذوالقرنین می‌دانند.) لیکن برای نخستین بار، در سال 1855 میلادی، محقق آلمانی «رِدسلوب» کورش را همان ذوالقرنین خواند.[1] دیگران از مستشرقین نیز در تثبیت این نظریه نقش داشته‌اند.[2] در آخر ابوالکلام آزاد هم این نظریه را از «سِر احمد خان هندی» اخذ کرد و مروج آن گردید.

اما نکته اینکه علامه طباطبایی نیز با قاطعیت و یقین کورش را ذوالقرنین ندانستند، بلکه فرمودند بر این تطبیق اعتراضاتی وارد است؛ لیکن ایشان کورش را نزدیک‌ترین گزینه به ذوالقرنین می‌دانند: «اين بود خلاصه‌‏اى از كلام ابو الكلام، كه هر چند بعضى از جوانبش خالى از اعتراضاتى نيست، ليكن از هر گفتار ديگرى انطباقش با آيات قرآنى روشن‏‌تر و قابل قبول‏‌تر است.»[3] هرچند که امروز، همین نزدیکیِ کورش و ذوالقرنین نیز باطل و نادرست است.

پی‌نوشت:
[1]. کورش و ذوالقرنین (مجموعه مقالات همایش کورش هخامنشی و ذوالقرنین)، عسکر بهرامی، دائرة المعارف بزرگ اسلامی، 1390، مقاله ذوالقرنین: اسکندر یا کورش، فتح الله مجتبایی، ص 33.
[2]. سید موسی حافظی، ذوالقرنین در قرآن کیست، مجله طالب حق، بهمن 1336، شماره 9، ص30.
[3]. سید محمدحسین طباطبایی، تفسير الميزان، ترجمه سید محمدباقر موسوی همدانی، قم: ‏ دفتر انتشارات اسلامى جامعه‏ى مدرسين حوزه علميه قم‏، 1374، ج‏13، ص 541.

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

اینجور که شما نوشتین انگار میخواین به زور نظر خودتون رو تحمیل کنید خوب ما گفتیم از نظر علامه طباطبایی و احتمال زیاد

ولی شما هم نمیتونین که بگین صد در صد نیست تازه خودتون ازایشون نقل کردین: هر چند بعضى از جوانبش خالى از اعتراضاتى نيست، ليكن از هر گفتار ديگرى انطباقش با آيات قرآنى روشن‏‌تر و قابل قبول‏‌تر است . پس اگه ایشون رو در حد مفسر قرآن به حساب میارین نظر قرآنیشون میگه احتمالش بیشتره

تازه کی میتونه باور کنه که اسکندر همونیه که خدا در قران ازش تعریف میکنه کسی که به مردم که هیچ به یه ساختمان هم رحم نکرد

من نمیخوام بگم کوروش صد در صد ذوالقرنینه ولی شما هم نمیتونین این رو در مورد اسکندر ثابت کنین همه چی در حد احتماله                               اصلا از نظر اخلاق و رفتاری هم اسکندر با کوروش قابل قیاس نیست این یکیو حداقل توی منشورش میتونین مشاهده کنین

 

 

 

تصویر saman
نویسنده saman در

از دید علامه طباطبایی (ره) این مسئله (ذوالقرنین بودن کورش) یک احتمال قوی است. اما امروزه اسناد و مدارک جدیدی به دست آمده که نشان می‌دهد ذوالقرنین بودن کورش، منتفی است. یعنی نمی‌توان کورش را ذوالقرنین نامید.

ما هم نگفتیم که ذوالقرنین همان اسکندر است. بلکه نظری در مقابل نظر علامه طباطبایی را بیان کردیم.

در این لینک اسناد بسیاری بر اینکه کورش ذوالقرنین نیست را آوردیم:

https://www.adyannet.com/fa/tags/%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9...

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

چرا تهمت میزنی؟؟؟

سامان کجا توهین کرده؟؟

چندتا سوال پرسیده مستند

برو بخون بعدا حرف بزن اگر هم جوابی نداری حداقل تهمت نزن

 

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

اولا من کجا نوشتم سامان توهین کرده؟؟؟؟من به همه گفتم توهین نکنیم حتی شما!!!!(که میگی اول بخون بعد حرف بزن)

ثانیا تو الان تهمت زدی یا من

 

تصویر 644356
نویسنده 644356 در

چه مغالطه بزرگی اصلا شما برای چی وقتی سامان که دارد منطقی و مستند صحبت می کند نامش می برید و می گویید درست صحبت کنید؟؟؟؟

  مگه اون درست صحبت نکرده بود؟؟؟؟

  یقیناً جوابی برای سوالات مستند سامان نداشتی پس خواستی ولو شده با یک نصیحت به اصطلاح اخلاقی که سامان یقینا برخلاف آن عمل نکرده بود ذهن‌ها را منصرف کنی وگرنه باید بفهمیم که هر نکته مکانی دارد

 پس من هم به تو می‌گویم انسان باش هم تو هم باقی افراد مبادا فکر کنی بهت فحش دادم و گفتم تو حیوانی نه، فقط گفتم انسان باش، نکته خوبی گفتم!!!!

  حالا سامان هم از توچند تا سوال مطرح کرد و چند لینک داد چرا باید تو بگویی توهین نکن سامان فاضل و...؟ پس من هم به تو میگویم انسان باش!!!!!! و فقط قصدم نصیحت اخلاقی بود!!!!

 سعی کن غیر متعصبانه به صحبت های سامان پاسخ بدی نمیخواد نصیحت اخلاقی بکنید چون سامان و باقی افراد بر خلاف اخلاق رفتار نمی‌کنند و اگر بیشتر از تو بلد نباشند یقیناً کمتر هم بلد نیستند

پس سعی کن بدون حاشیه به مباحث علمی سامان جواب بدی

تصویر ناشناس
نویسنده ناشناس در

 پس من هم به تو می‌گویم انسان باش  تو هم مبادا فکر کنی بهت فحش دادم و گفتم تو حیوانی نه، فقط گفتم انسان باش، من هم نکته خوبی گفتم!!!!

من کجا گفتم سامان درست صحبت کن ؟ اصلا کجای حرف من به سامان توهین شده؟

اون خودش حرفی از توهین نزد نمیدونم فقط نمیدونم شما دو تا دقیقا از چی ناراحت شدین

من نه تعصب شخصی رو دارم نه هم میخموام نصیحت کنم تو خودت حواست به دهن خودت باشه

 

 

تصویر saman
نویسنده saman در

سلام. برای نقد و بررسی کورش، از 4 جهت می‌توان چنین کرد.

1. در منابع ایرانی: ببینید در منابع ایرانی از جمله اوستا، متون فارسی میانه، متون کلاسیک ایرانی (طبری، بلعمی و...) هیچ اسمی از هخامنشیان نیست. در اوستا و منابع فارسی میانه هیچ اسمی از کورش هم وجود ندارد. اما طبری و ... در حد چند جمله محدود درباره کورش گفته اند که او یک حاکم دست نشانده و محلی بیشتر نبود. همچنین طبری می‌گوید که کورش یهودی زاده بود. به عبارتی در منابع ایرانی، کورش شخصیتی کم ارزش و بلکه بی ارزش است:

https://www.adyannet.com/fa/news/30720

2. در منابع یهودی: کورش در منابع یهود مورد تعریف و تمجید است. از سویی آمده است که کورش سرزمین ها را لگدمال میکرد. تعریف و تمجیدها از کورش هم به این خاطر است که کاهنان حیله گر یهود، خود را مدیون کورش می‌دانند:

https://www.adyannet.com/fa/news/1497

3. منابع یونانی: در این منابع هم از خوبیهای کورش گفته اند و هم از خشونتهای عجیب و حیرت آور.

4. منابع باستان شناسی. مثل استوانه منسوب به کورش که این استوانه سند شرک و بت پرستی کورش است و چیزی از حقوق بشر در آن نیامده است:

https://www.adyannet.com/fa/news/1183

در نقد کورش، اولا باید انصاف و عدالت رعایت شود. ثانیاً باید توجه داشت که کورش هرچه بود اگر براندازان و کورش پرستان امروز در زمان او بودند، علیه او قد علم میکردند. چون کورش از شکم مردم ایران می‌زد و برای فتح لبنان و غزه و سوریه اقدام می‌کرد:

https://www.adyannet.com/fa/tags/%D8%BA%D8%B2%D9%87%D8%8C-%D9%84%D8%A8%D...

تصویر فاضل
نویسنده فاضل در

چرا کوروش رو نقد کنیم؟

کوروش اسطوره ایرانی هاست و باعث افتخار هر ایرانیه و اعراب ازش متنفرن هر کس از کوروش بد بگه ایرانی نیست و عرب زاده است اینکه ما مسلمان هستیم و اسطوره های اعراب رو دوست داریم دلیل نمیشه از کوروش بد بگیم شاید اگر کوروش بعد از اسلام بود از همه مسلمان تر بود رفتار کوروش پیامبر گونه است

تصویر saman
نویسنده saman در

پاسخ به جناب فاضل:

1. اگر کورش اسطوره ایرانی ها است پس چرا در منابع ایرانی از جمله اوستا و متون فارسی میانه "هیچ" اسمی از کورش وجود ندارد؟ در متون کلاسیک ایرانی مثل طبری و بلعمی هم کورش، شخصیتی کم ارزش شمرده شده است: https://www.adyannet.com/fa/news/30720

دلایل متعدد وجود دارد که نشان میدهد صهیونیستها کورش را عَلَم کردند تا جوانان ایرانی را فریب دهند: https://www.adyannet.com/fa/news/30721

2. اتفاقا برخی عربهای صدر اسلام تلاش میکردند از کورش تعریف و تمجیدهای عجیبی کنند اما ایرانیان حاضر نبودند این حرفها را باور کنند:

https://www.adyannet.com/fa/news/16935

3. اسلام، یک دین فراتر از مرزهای قومی و نژادی است. اینکه جناب فاضل میفرمایند "مسلمانها اسطوره‌های عرب را دوست دارند" حرف منصفانه ای نیست. از این حرفها باید به خدا پناه برد چون دنیا و آخرت انسان را نابود میکند. اسلام فراتر از بحثهای عرب و عجم است.

تصویر کارشناس پاسخگو

سلام. در مورد روش نقد در هر زمینه‌ای بهترین کار همان است که خداوند متعال دستور فرموده است و آن عبارت است از رعایت نکات اخلاقی و علمی هنگام مباحثه: «ادعُ إِلىٰ سَبيلِ رَبِّكَ بِالحِكمَةِ وَالمَوعِظَةِ الحَسَنَةِ ۖ وَجادِلهُم بِالَّتي هِيَ أَحسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعلَمُ بِالمُهتَدينَ[نحل/ ۱۲۵] با حکمت و اندرز نیکو، به راه پروردگارت دعوت نما! و با آنها به روشی که نیکوتر است، استدلال و مناظره کن! پروردگارت، از هر کسی بهتر می‌داند چه کسی از راه او گمراه شده است؛ و او به هدایت‌یافتگان داناتر است.»

اما در باب نکات علمی، مطالب زیاد و مستندی در مورد کوروش توسط کارشناسان تهیه شده که شما را به مطالعه آنها دعوت می‌کنم:
اینجا را کلیک بفرمائید

این سایت با نظارت اداره تبلیغ اینترنتی معاونت تبلیغ حوزه های علمیه فعالیت نموده و تمامی حقوق متعلق به این اداره می باشد.